Czy sztuczna inteligencja naprawdę zagraża pracy programistów? Czy może po prostu zmienia jej naturę? W najnowszym odcinku podcastu BeAIware rozmawiamy z Patrykiem Sienkiewiczem – seniorem z ponad 10-letnim doświadczeniem. Bez lania wody. Bez clickbaitu. Sprawdź, co mówi o AI, juniorach i przyszłości programowania.
Co znajdziesz w tym odcinku?
✔ Czy AI zwiększa produktywność programistów, czy powoduje chaos?
✔ Jak AI zmienia podejście do dokumentacji, testów i refaktoryzacji?
✔ Czy juniorzy mają jeszcze szansę wejść do branży?
✔ Dlaczego seniorzy wolą trzymać kontrolę nad AI i… prywatnością?
✔ Narzędzia, które realnie pomagają (Cloud, Cursor, ChatGPT, JetBrains AI i inne).
✔ Paradoks zaufania – dlaczego nie ufamy efektom AI, mimo że z niego korzystamy?
Narzędzia wspomniane w odcinku
- ChatGPT – do researchu, pisania testów, dokumentacji
- Cursor – IDE z integracją AI
- JetBrains IntelliJ/WebStorm – klasyka, której nie da się porzucić
- JetBrains AI (Juni) – mniej elastyczny od konkurencji
- Claude – ulubiony asystent Patryka z funkcją planowania i kontekstu
- Codex
🎧 Posłuchaj odcinka:
Transkrypcja rozmowy
Siemanko, cześć, witam wszystkich w kolejnym odcinku podcastu BeAiWare “o AI ludzkim głosem”. Dzisiaj wyjątkowa zmiana, ponieważ zamiast Adriana, który zazwyczaj ze mną prowadzi te spotkania, jest ze mną Patryk, mój serdeczny kolega. Patryka zaraz przedstawię, ale powód dla którego jest Patryk tutaj dzisiaj z nami jest fakt, że będziemy mówić troszeczkę o a sztucznej inteligencji w użyciu programowania. Ja akurat nie jestem programistą, natomiast gdzieś tam moje koleje losu zawodowe zawsze balansowały między sferą biznesu a technologii. Troszeczkę liznąłem tego programowania, ale nie na tyle, żeby się tutaj wypowiadać jako ekspert, natomiast Patryk to senior software developer z ponad 10 letnim doświadczeniem więc dzisiaj będzie na pewno sporo pytań ode mnie do Ciebie Patryk i przede wszystkim serdeczne dzięki.
Patryk Sienkiewicz
02:00
Że dołączyłeś dzisiaj do nas. Dzięki zaproszenie.
Maciej Biegajewski
02:03
Patryk, przede wszystkim skąd pomysł na odcinek? Ja kiedy śledzę te dyskusje dotyczące sztucznej inteligencji to przede wszystkim trafiam na taki opór wśród ludzi i takie zastanawianie się tutaj zaraz sztuczna inteligencja sprawi, że potracimy wszyscy pracę i muszę przyznać, że bardzo wiele osób związanych właśnie z programowaniem ma bardzo duże obawy Natomiast i do tego też nawiążemy w dzisiejszym odcinku. Google przygotował całkiem niedawno, bo pod koniec września raport Dora, który właśnie traktuje o programowaniu takim, który wspiera się mocno sztuczną inteligencją. I moim zdaniem przeczytawszy go wynika z tego, że sztuczna inteligencja nie sprawi, że programiści nagle trafią na bruk.
Maciej Biegajewski
03:01
Natomiast sprawi inną rzecz, że stosunkowo takiej roli ewolucyjnej zespoły, które nie potrafią się dostosować do nowych wymagań, które dyktuje niejako sztuczna inteligencja i tego, że fundamentalnie te zespoły mają problemy i organizacyjne i strukturalne i to wszystko gdzieś tam chaotycznie niezbyt dobrze działa to wszystko sprawi, że zespoły, które szybciej zaadaptują sztuczną inteligencję i zrobią to w sposób lepszy po prostu wyrzucą te słabe zespoły programistyczne gdzieś tam na margines tego wszystkiego. Powiedz mi, czy Ty jako software developer z doświadczeniem Boisz się o swoją pracę?
Patryk Sienkiewicz
03:49
Czy powiedziałbym, że się boję nie do końca? Raczej bałbym się tego, że w przyszłości może zarobki mogą ulec zmianie w dół. No być może to jest jakaś delikatna obawa, ale jeżeli chodzi o moją pracę to czuję się dość bezpieczny. Jeżeli chodzi o to co oferuje teraz AI no to no trzeba go prowadzić mocno za rękę. No to jest to jednak bardzo duże ułatwienie pracy, które warto by korzystywać jeżeli chcemy być produktywni. Na pewno podnosi produktywność i zespołów i programistów więc pod tym względem warto go używać ale czy jak na teraz mógłby kogoś zastąpić? Nie sądzę, nie sądzę. Może zrobi fajny prototyp i coś co może szybko fajnie działa, coś żeby pokazywać, ale żeby zrobić aplikację, którą trzeba utrzymywać na przestrzeni lat, nie wydaje mi się, że jeszcze jesteśmy na tym etapie.
Maciej Biegajewski
04:42
O tym podnoszeniu produktywności jeszcze powiem, bo właśnie to pokazuje bardzo fajnie ten raport od Google’a. Tutaj na marginesie oczywiście te wszystkie informacje będziecie mieć w opisie gdzieś tutaj one się wyświetlą. Natomiast jakby muszę zaznaczyć, że to był raport nie do końca… To znaczy jakby w tym sensie, że był to raport sponsorowany. Trzeba mieć to zawsze na uwadze, że jeżeli ktoś sponsoruje pewien raport, to również ma ku temu jakiś cel. Biznesowy, marketingowy, nieważne. Natomiast ja uważam, że te dane, które tam się pojawiły, zresztą sam Patryk je podesłałeś tutaj, więc serdeczne dzięki za to. Są bardzo cenne i o tym też dzisiaj sobie opowiemy. Ale korzystając z okazji, że tutaj jesteś, bo tak jak mówię, ja od ponad 10 lat siedzę w tej technologii. Pracowałem głównie w platformach, które zajmują się tworzeniem oprogramowania w modelu Software as a Service.
Maciej Biegajewski
05:52
Przez jakiś czas byłem też Scrum Masterem, więc można powiedzieć, że dotknąłem tej części. Chociaż ja sam osobiście nie uważam się i absolutnie nie jestem osobą techniczną. Ale gdybyś mógł właśnie zdradzić trochę takiej retrospekcji ze swojego życia, no bo podejrzewam, że też część osób będzie nas słuchać, które być może dopiero zaczyna programować albo w ogóle zastanawia się nad tą ścieżką. Jak wyglądała Twoja praca przed erą właśnie takiej rozpowszechnionej sztucznej inteligencji? Czy dużo się zmieniło?
Patryk Sienkiewicz
06:25
Myślę, że dużo się zmieniło. To w sumie nie było aż tak dawno. Jest to dużo zmiana, a jeszcze nie tak dawno ta praca oglądała. Czy zupełnie inaczej? To nie wiem czy zupełnie, ale na pewno inaczej. No na pewno mniej kodu pisze sam. To jest super dokumentację AI generuje, więc to też jest super. Wiadomo to wszystko trzeba sprawdzić i tak dalej, ale jest masa rzeczy, które AI ułatwia i ten kod może nie tyle co klisze za mnie co jest moim takim bonusikiem, który to wszystko ułatwia. No teraz jakieś zmiany architektoniczne, jakieś duże refaktory, które wcześniej zakładałbym, że przed AI były by po prostu niemożliwe np. W tym projekcie w którym obecnie pracuję. Teraz są możliwe i mimo, że są czasochłonne i tak dużo czasu trzeba poświęcić to bez ai po prostu nie dałoby się ich zrobić w skończonym czasie. Tak żeby klienci za to zapłacili.
Maciej Biegajewsk
07:24
Czyli jeżeli dobrze rozumiem to Twoja praca de facto nie zmieniła się pod kątem jakichś tam… Natomiast te narzędzia pozwoliły Ci przyspieszyć pewne procesy. Zadbać o jakość tego jak pracujesz. A czy ma to odzwierciedlenie w wielkości Twojego zespołu. Marketingu i od tej strony biznesowej. I zauważyłem, że właśnie odkąd pojawiły się narzędzia AI, które ja też również codziennie używam, no to okazało się, że kilka osób w zespole absolutnie nie chcę powiedzieć, że stały się zbędne, bo nie o to mi chodzi tutaj. Natomiast jakby zauważyłem, że ja samodzielnie posiadając pewne doświadczenie, wiedzę i wizję jestem w stanie na przykład Wyręczyć grafika. Nie muszę np. Zatrudniać voiceover pod jakiś filmik. Mogę sobie stworzyć jakąś tam sam ścieżkę dźwiękową czy coś takiego. Już o pisaniu tekstów nie będę w to wytłumaczył. Wchodził, bo to jest dosyć oczywiste i opowiadaliśmy też o tym z Adrianem na poprzednim odcinku.
Maciej Biegajewski
08:42
Jak to wygląda u Ciebie? Czy są jakieś kompetencje, które wprost te narzędzia zastąpiły? Czy tylko dały Ci taką możliwość elastycznego budowania pewnych prototypów?
Patryk Sienkiewicz
08:54
Tak jak też wspomniałeś o tych tekstach i tak dalej. Wszedł dokumentacja. No super się pisze dokumentacja. Super się np. Pisze testy. No które renowno trzeba sprawdzić i ustrawnić. Nie powiedziałbym, że to zastępuje testera. Raczej tester powinien wykorzystywać te narzędzia, żeby być dużo bardziej produktywny i żeby zwiększać jakość pracy, którą wykonuje. Być może można powiedzieć, że ten czat to taki trochę junior, czy jakieś narzędzia. Junior, któremu wszystko trzeba tak naprawdę, no pamiętam swój początek drogi. Dużo rzeczy trzeba wytłumaczyć i powiedzieć, zrób to tak i tak, no może nie.
Patryk Sienkiewicz
09:39
Nie aż tak to wolno, bo no wiadomo trzeba tam trochę wolności zostawić, żeby człowiek mógł się rozwijać, ale generalnie no jest to taki trochę junior, który, który ci pomaga i wszystko robi, robi szybciej, więc jakby trzeba jednak trzeba daje osoby, która wskazuje te zadania, wie gdzie są jakby te elementy, które trzeba poprawić i tak dalej no, więc, więc jest to jakby pewne. Powiedziałbym, że chyba w sposób prawnik to rola takiego juniora.
M
Maciej Biegajewski
10:06
O juniorach dzisiaj też porozmawiamy, bo to jest dosyć chwytliwy temat. Chyba to jest ta najmruczniejsza strona takiej szerokiej adaptacji AI. Ale o tym powiemy troszeczkę więcej w dalszej części naszego odcinka. Ale mam takie pytanie, które od razu mi się rzuciło do głowy. Bo mówisz właśnie, że AI tutaj przyspiesza Twoją pracę, zwiększa też jakość Twojej pracy. Ale czy zdarzyły Ci się takie momenty, że jednak takie przyspieszenie sprawiło, że w Twojej pracy zapanował trochę większy chaos. Może wyszedłeś poza jakieś dotychczasowe procesy pracy. Pojawił się jakiś bałagan, z którym musiałeś walczyć dłużej niż tyle ile Ci zajęła ta praca.
P
Patryk Sienkiewicz
10:58
No czasami są takie sytuacje, że powiedziałbym, że czasami używasz AI, żeby było szybciej i więc jakby sobie coś tam zaczynasz generować, szukać i tak dalej i on wydaje się, że przyspiesza pracę, aż natrapiasz na jakiś problem, który chcesz tam dalej tym AI rozwiązać, więc go tam ciśniesz i cały czas tam dowalasz kolejne pytania i prompty, żeby ci pomógł rozwiązać ten problem. I koniec końców no nie wiem no bywają takie sytuacje że w końcu dobra mówię że sam muszę usiąść do tych doksów sam otwieram sobie dokumentację i sobie czytam i sprawdzam jakie są powiedzmy opcje i znajduję coś co to kurde na przykład Przyspiesza wtedy mega pracę. Że jakby AI tego nie zrobił, zrobiłem to sam. Bez AI bym od tego zaczął od tych doksów.
Maciej Biegajewsk
11:46
No właśnie.
Patryk Sienkiewicz
11:47
Paradoksalnie czasami te prace potrafi spowolnić.
Maciej Biegajewski
11:51
Czyli AI ci nie zastąpi dobrej dokumentacji i takiej umiejętności czytania tej dokumentacji.
Patryk Sienkiewicz
11:58
Tak, tak. No ważne jest też taka, no to jest coś czego ja na przykład się ciągle tego uczę teraz. Żeby jakby mnie gdzieś tu wypośrodkować, że Robisz jakieś zadanie, ale żeby wiedzieć kiedy warto trochę tego odpuścić, żeby nabrać tego kontekstu i jeszcze raz sobie to przemyśleć i być może znaleźć coś ręcznie.
Maciej Biegajewski
12:19
No właśnie ja też mam takie doświadczenie z życia wzięte, bo w tym marketingu nowoczesnym ja też balansuję między technologią Pozdrawiam Adriana, którego dzisiaj nie ma, a którego znacie z innych odcinków. Przy okazji współpracy z Adrianem. On ma niesamowite zdolności automatyzacyjne i zawsze szuka tego wykorzystania technologii, co jest super. Czasem natrafiliśmy na takie problemy, że próbowaliśmy automatyzować coś i zbudowanie automatyzacji zajmowało nam dużo więcej czasu. Niż zrobienie tego ręcznie, manualnie. No i oczywiście, że potem tą automatyzację można wykorzystywać jakby po zbudowaniu tej automatyzacji można ją wykorzystywać do tego flow, do następnych zadań.
Patryk Sienkiewicz
13:07
Ale bardzo często się okazywało, że to.
Maciej Biegajewski
13:09
Było zadanie po prostu jedno na ileś tam czasu. I jakby ostatecznie, faktycznie spędzaliśmy nad tym dużo więcej czasu. Ale wydaje mi się, że to jest jakby Koszt ponoszony przez innowatorów. Trzeba przejść tą innowacyjną ścieżkę. Trzeba się nauczyć na swoich błędach. Żeby faktycznie docenić to co mówisz tą dokumentację.
Patryk Sienkiewicz
13:31
Pewnie też można nabrać takiego balansu. Żeby wiedzieć kiedy przestać np. Korzystać ze ai. Kiedy to już jest ten moment, że lepiej coś samemu zrobić.
Maciej Biegajewski
13:43
A powiedz mi czy, tak jak mówię, trochę minęło od czasu kiedy ja bezpośrednio współpracowałem z zespołem programistycznego i ja pamiętam, że zawsze takim Bardzo dużym bólem w tych zespołach był taki brak efektywnego dzielenia się wiedzą, właśnie nie uzupełnianie dokumentacji, pisanie kodów bez jakiegoś tam standardu. Czy sztuczna inteligencja jakby w jakiś sposób pomaga to ogarnąć czy to po prostu zależy od umiejętności zespołowych w dalszym ciągu?
Patryk Sienkiewicz
14:18
Pewnie zależy od zespołu jak sobie tam radzi. Na pewno w dokumentacji super pomaga no bo jak teraz to dużo generuje tej dokumentacji za pomocą mnie a coś czego bardzo nie lubiłem robić czyli chyba nikt się nie lubi w dokumentacji więc on to naprawdę sobie super z tym radzi. No wiadomo że to czasami trzeba Nie można tego po prostu wrzucić, warto to przeczytać, dowiedzieć się i tam jakiś korektyl go poprowadzać żeby to poukładać jakoś lepiej czasami po prostu wystarczy sprawdzić. Więc jeżeli chodzi o takie dziadanie się wezmą, o taką dokumentację to na pewno dużo, dużo, dużo pomaga, więc jak powiemy zostam do tej dokumentacji. Z drugiej strony Skoro Ajaj potrafi wygenerować te dokumentacje tak dobrze czy to ona wtedy na pewno jest dalej potrzebna? No bo ej to jest ciekawe pytanie.
Patryk Sienkiewicz
15:08
Bo z drugiej strony skoro ja mogę sobie ją wygenerować i ją wyczuć to każdy może sobie zapytać Ajaja o kod który tam jest wpisany w Rebo i Ajaj w podobny sposób odpowie. No jest ten drugi aspekt.
Maciej Biegajewski
15:26
Czy Stack Overflow może czuć się z zagrożonych czy nie?
Patryk Sienkiewicz
15:31
Tak, no Stack Overflow to chyba już trochę przeszedł. Już chyba jest dużo rzadziej wykorzystywane. Zresztą widać po statystykach ich użycia, że to jest trochę umiera ten Stack Overflow.
Maciej Biegajewski
15:43
Czekaj, bo oni też mieli podejść do sztucznej inteligencji, ale chyba coś im nie wyszło.
Patryk Sienkiewicz
15:50
No nie słyszałem może o niczym tym co Stacobert wypuścił. No nakarmił ai danymi.
Maciej Biegajewski
15:56
No właśnie. A powiedz mi jak z Twojej perspektywy wygląda bezpieczeństwo takie? Bo rozumiem, że jeżeli wrzucasz do tego typu modeli narzędzi kod. To te narzędzia muszą spełniać pewne kryteria bezpieczeństwa. Czy Wy wewnątrz organizacji z którymi pracowałeś mieliście dyskusje na ten temat? Czy były to jakieś takie postanowienia?
Patryk Sienkiewicz
16:32
Nie brałem udziału w tych dyskusjach, ale raczej są to narzędzia, no nie możemy wykorzystywać czego tylko chcemy. Tylko powiedzmy takich narzędzi zaaprobowanych przez powiedzmy organizacje, które jesteśmy pewni, że że nic tam nie wyciągnie, no ale były takie sytuacje na świecie, że coś się tam potem niedobrego działo przez wykorzystywanie EJ. Raczej wydaje mi się, że te narzędzia, które są tam uznane, no to raczej na tym etapie raczej dbają o tę prywatność. Możemy się raczej tam… Bezpiecznie, bezpiecznie, że tam w tym sensie nic raczej nie powinno wyciec. No i wiadomo trzeba to kontrolować cały czas, bo jeszcze jest ten drugi aspekt bezpieczeństwa aplikacji, czyli ten powiedzmy taki, że czy kod, który AI pisze, czy on na pewno będzie bezpieczny i czy możemy być pewni, że on coś tam nie wycieknie. Była jakaś sytuacja kiedy on jakiś kluczek gdzieś wkleił do rapu albo gdzieś tam wrzucił.
Patryk Sienkiewicz
17:36
Nauczył się kluczy i gdzieś tam można było je potem przeczytać. Więc jakby trzeba być wyczulonym też na te kwestie.
Maciej Biegajewski
17:45
Właśnie bo pamiętajmy, że te narzędzia też w zdecydowanej większości przypadków o ile nie postanowimy inaczej. No ale też podejrzewam, że to jest takie to postanowienie, że na przykład nie pozwalamy, żeby te narzędzia uczyły się na podstawie tego, co im tam wrzucamy, to ja uważam, że to jest bardzo ograniczone, to znaczy, że jak te firmy naprawdę będą chciały korzystać z tych danych, to będą korzystać. By the way, przypominamy o tym, że LinkedIn też nie podał chyba tego do szerokiej wiadomości, ale w swoich profilach, jeżeli jesteście na terenie Unii Europejskiej, możecie właśnie wyłączyć sobie tą opcję żeby on uczył się na waszych danych, które nawet gdzieś tam są w wiadomościach prywatnych. Tutaj gdzieś wyświetlimy taką krótką instrukcję. Natomiast właśnie chciałem zapytać ciebie jeszcze teraz czy mógłbyś się takim swoim toolkitem, który ty na co dzień używasz podzielić z nami.
Maciej Biegajewski
18:51
Czy to są narzędzia powszechnie znane, czy to są jakieś wewnętrzne narzędzia, które wy dewelopujecie?
Patryk Sienkiewicz
18:57
Nie to są powszechnie znane i używane narzędzia. Ja jakby przyszedłem sobie trochę drogę przez to kiedy z takich narzędzi korzystam. Bo no jakby od początku powiedzmy używam czata GPT no to ją używam do takich wielu pytań, research i tak dalej. Takie czasami pierwsze. Ten to trochę jeszcze pewnie powiemy sobie delikatnie o prywatności ale jakby on swojego prywatnego czata i korzystam z niego jakby.
Maciej Biegajewski
19:21
Ale prywatnego, w sensie on jest postawiony lokalnie?
Patryk Sienkiewicz
19:24
Nie, jest na moje prywatne konto, nie na konto firmowe. Jest opasany przeze mnie, a nie przez organizację.
Maciej Biegajewski
19:29
A czemu tak jest?
Patryk Sienkiewicz
19:31
No na przykład mamy dżemin naja chyba organizacyjnego, z którego możemy korzystać. Wiem, że tam admin ma dostęp do wszystkich promptów. One się zapisują.
Maciej Biegajewski
19:40
Czyli możesz kontrolować co robisz, jak robisz.
Patryk Sienkiewicz
19:43
Raczej tego nie robi w sensie, że by mu się chciało, ale mimo wszystko to dla mnie jest takie jakby czuję się trochę jakby ktoś mi siedział za plecami i patrzył co wpisuje. Nie twierdzę, że ktoś miałby tego użyć przeciwko mnie, no bo raczej on zaufanie do ludzi z którymi pracuje albo ten, albo nie wpisuje tamte w nic, jakby mógłby mi się wstydzić. Ale generalnie tu chodzi o sam fakt jakby no… Jakby ktoś za tobą stał i ci patrzył w monitor, jest takie trochę cudzie poczucie i to jest coś co wolę jakby mieć własnego, prywatnego czata GPT i sobie z nim rozmawiać, więc jakby tak. Wracając do pytania, to było pytanie o narzędzia, więc jakby jest czat GPT, z którego najwięcej korzystałem od początku. Korzystałem, potem próbowałem kursora. To jest IDE, która jest jakby które jest takie mocno sprzężone z EIem i.
Maciej Biegajewski
20:34
Ten EI to już jest z Open ai tak?
Patryk Sienkiewicz
20:37
Nie nie kursor nie jest z Open ai kursor to jest po prostu idea takie no środowisko sobie którym programujemy i ono jest tak fajnie powiedzmy sprzężone z EIem i dość jakiś czas z tego korzystałem i to naprawdę fajnie działało ale jednak jako idea no to ja od zawsze używam Intelij J WatchStorma i z tego najwięcej korzystam i tam po prostu są fitchery z których ciężko zrezygnować jeżeli chodzi o WatchStorma czyli tam jak sobie puszczam testy do buggery no naprawdę tam się super mi z tego korzysta i jakby nie udało mi się przerzucić na kursora tak żeby jednak tam chyba zmienić to z dewapo robiłem ale ja zatęskniłem za jetbrainsami i spróbowałem też z jetbrainsów no to był ten etap kiedy dopiero juni powstało jetbrains zrobiły swojego aya juni i potem korzystałem z juni które nie byłem z niego zbyt zadowolony dużo jakby lepiej to korzystało się w kursowych czyli też jakby było takie zintegrowane z IDE, narzędzie do promptowania i tak dalej, rozmiary kodu.
Patryk Sienkiewicz
21:44
Co mi się nie podobało, może to się dało gdzieś zmienić, ale Juni jakby kiedy coś wpisywałem, to on najpierw to zmieniał, a ja to mogłem cofnąć, a Cursor telefonował mi zmiany, które ja akceptowałem, jakby tę stronę dużo bardziej wolę ten. A aktualnie jeszcze w więcej czasie próbowałem Codexa, a teraz najwięcej korzystam z Clouda, Cloud Code.
Maciej Biegajewski
22:08
Tak, to właśnie też przy okazji poprzedniego podcastu gdzie omawialiśmy te reporty w jaki sposób ludzie korzystają z tych narzędzi, z tych modeli. No to właśnie wyszło, że Cloud jest bardzo rozpowszechniony wśród programistów. Oni dużo chętniej coś tam robią wewnątrz tego narzędzia.
Patryk Sienkiewicz
22:33
No moje odczucia są takie, że jest najlepsze, bo po prostu jakby mi się osobiście najlepiej pracuje z kodem. No super, że tam dużo, dużo planuję, jest ten plan mode, który mogę sobie coś zaplanować, pracę, jakiś tam feature jak chcę zrobić, więc jakby widzę jakie on kroki planuje, możemy sobie te kroki zmienić. Wiadomo, że to też można zrobić z kodalizem i tak dalej, to jest jeszcze łatwiej.
Maciej Biegajewski
22:56
Dobrze rozumiem, bo akurat w ten sposób nigdy nie korzystałem z tych narzędzi. On w jaki sposób Ci rozplanowuje jakby kolejne etapy pracy tak? Czy jak to?
Patryk Sienkiewicz
23:06
Tak, powiedzmy jeżeli chcemy zrobić jakiś większy feature to on powiedzmy może przygotować taki plan, który on też będzie realizował, ale plan w jaki sposób on chce te rzeczy realizować. Ja i tak już jakby się nauczyłem trochę korzystać z tego w taki sposób, żeby nie dawać całego taska naraz, tylko dzielić już go sobie samemu na części i ten.
Patryk Sienkiewicz
23:27
Ale tak, on robi ten plan i można ten plan w międzyczasie edytować, więc jak ja na przykład planowałem jakiś większy refaktor i jakiś tam dużo zmian w modułach i nawet najpierw go poprosiłem, dobra to napisałem mu co chcę zrobić, zaproponuj mi jakbyś ty to zrobił powiedzmy i on to proponował, więc jakby czasami robił jakieś takie głupoty, może nie głupoty tylko W moim odczuciu nie było to najlepiej przygotowane, więc jakby można ten plan już na wstępie rozmawiać o nim i przygotowywać go w taki sposób żeby no żeby był jakby odpowiedni dla mnie nie i cały czas jakby mam promptuje w tym jednym okienku cały czas jest ten kontakt wspólny więc cały czas potem można kontynuować tę pracę i jakby to jest zgodne z tym planem.
Patryk Sienkiewicz
24:12
Można też to robić jakby w junior nie wprost w sensie są inne narzędzia też też pozwalają na to w sensie kiedyś na pewno jakiś czas temu jak korzystałem z tych innych no to można było w markdownie najpierw sobie przygotowywać a potem wskazywać mu na ten markdown żeby Ten, ale jednak w Klodzie to jest moim zdaniem najwygodniejsze, najefektywniejsze i najlepsze po prostu, najfajniej mi się z tego korzysta. To, że jeszcze druga funkcja Kloda, która jest super to, że można mu dodawać kontekst.
Patryk Sienkiewicz
24:41
Kodeks tego nie potrafi, że jak mamy kontekst jednego projektu, to w Klodzie możemy dać kontekst innego jakiegoś projektu i to No i to dużo daje czasami, więc jeżeli jest jakieś zadanie, które powiedzmy, że mamy frontend i backend w dwóch repozytoriach, to wiadomo można sobie zacząć od tego, że zaczniemy od kontekstu, który jest tym wspólnym folderem, no to on od razu ma, ale czasami jest taki, że coś jednak działamy i chcemy mu dołożyć jakiś folder, albo jakiś inny projekt, w którym dzieje się coś obok, więc to też jest fajne.
Maciej Biegajewski
25:11
Muszę przyznać, że czujesz się trochę jak Bogdan Rymalowski, który jest teraz na topie przez to, że mówisz tyle eksperckich rzeczy. Ja nie do końca tutaj mogę odpowiedzieć, ale bardzo dziękuję Ci, że dzielisz się tymi narzędziami. Wszystkie je postaramy się dać właśnie w opisie tego. Więc jeżeli ktoś tutaj chciałby zobaczyć te narzędzia to Będzie do nich dostęp w opisie. Tego co mówiłeś o planowaniu i tego, że Cloud potrafi dzielić tę pracę nad pewnymi featurami na dużo większe etapy. Czy to jest związane z tym, że chcesz mieć poczucie takiej kontroli i nie do końca ufasz temu co wyjdzie spod ręki wirtualnej tego narzędzia? Czy są jakieś inne przyczyny?
Patryk Sienkiewicz
26:12
No jakby to poczucie kontroli no też, też no myślę, że zdecydowanie najbardziej o to chodzi że chcę wiedzieć co on robi jakby wiedzieć jakie są zmiany w tym kodzie jakby w jaki sposób ten problem ma być, dany problem ma być rozwiązany żeby jakby mieć pełną jakby no kontrolować cały ten proces i jakby też wprowadzać zmiany no bo Rzadko jest tak, że jak coś poproszę to on ten plan zrobi dobrze. Jakby no zrobi jakiś tam sensowny, ale z reguły to jest modyfikowane przeze mnie, żeby jednak coś tam zrobić inaczej, albo na przykład jakiś moduł umieścić gdzieś indziej, albo wykorzystać, albo czasami no nie wiem, można wykorzystać jakiś kod, który już jest. Więc jakby no to jest taka, to co powiedziałem, że on pełni rolę trochę takiego juniora, który czasami coś by chciał zrobić, ale niekoniecznie zawsze to jest najlepsza droga na rozwiązanie problemu, nie?
Patryk Sienkiewicz
27:08
Więc tak, głównie o to chodzi, o kontrolę.
Maciej Biegajewski
27:12
Zapytałem o to nie bez powodu, ponieważ właśnie w tym raporcie Dora tutaj zaraz zobaczycie. Jest coś takiego jak, odkrył to ten app, może nie odkrył tylko nazwał to ładnie. Jak paradoks zaufania, że właśnie mimo, że praktycznie większość, zdecydowana większość programistów właśnie kupuje korzysta ze sztucznej inteligencji jest bardzo zadowolona z osiągnięć, które można za pomocą tego uzyskać no to jednak poziom zaufania do tych efektów końcowych są niezbyt duże więc jakby stąd ten paradoks zaufania czyli chcemy z tego korzystać i mi się wydaje, że to można ekstrapolować na wszystkie branże o czym też już wcześniej z Adrianem Rozmawiałem, możemy to ekstrapolować na wszystkie branże. Natomiast, jakby chcemy z tego korzystać, natomiast na samym końcu odpowiedzialność jest nasza, nie? Jakby chcemy być pewni, że wszystko jest tam po prostu na sicher, tak? Działa wszystko dobrze. No i to jest właśnie chyba ten standard tego…
Maciej Biegajewski
28:26
Że jak byśmy chcieli cokolwiek zautomatyzować i używać tego na okrągło to zawsze musi być ta cząstka człowieka który na końcu powie że tak to jest właśnie to czemu dajemy ten high quality tą najwyższą jakość i możemy się pod tym podpisać. Ale już tak zaczęliśmy mówić trochę o juniorach to myślę, że możemy sobie podyskutować o tym. Ja doskonale pamiętam Patryk jak Ty zaczynałeś z programowaniem. To był taki jeszcze nie szczyt, ale to był taki jeszcze nie początek, jeszcze nie szczyt, ale to był taki ten rynek IT się rozpędzał. Naprawdę ssanie na rynku było i praktycznie każdy kto ukończył jakiś tam troszeczkę dłuższy kurs jakby miał szansę bardzo szybko znaleźć tą pracę jako junior. Bardzo wiele osób się przekwalifikowało w tym czasie. No i właśnie jak z twojej perspektywy wygląda sytuacja teraz?
Maciej Biegajewski
29:32
Czy ten rynek właśnie dla osób zaczynających pracę jest jeszcze w stanie przyjąć nowe osoby czy ten rynek jest po prostu już w odwrocie i nowe osoby raczej nie powinny szukać tutaj swojego szczęścia.
Patryk Sienkiewicz
29:45
Ciężko powiedzieć, bo nie jestem jakby tutaj na przykład tej dziedziny, ani się tam nie interesuję aż tak rynkiem pracy. Też specyfika moich firm jest taka, że raczej u nas odpłynę się osoby z doświadczeniem, tak, ale to jakby już z czasów przed AI-em też tak raczej było, że Wydaje mi się, że na pewno jest trudniej przez to, że się korzysta z ai, więc tak jak mówiliśmy, że skoro ktoś jest jakimś takim juniorem to za bardzo trudno płacić juniorowi. Z drugiej strony, no na pewno gdzieś ta pula ludzi jest też jakaś ograniczona, więc myślę, że na początku drogi ludzie też…
Patryk Sienkiewicz
30:30
Prawdopodobnie ci ludzie którzy teraz się uczą programować będą być może dużo bardziej sprawni ode mnie w wykorzystywaniu tych narzędzi bo dla nich to będzie jakby oni od początku to robili więc jakby więc być może oni dużo bardziej efektywni będą w pisaniu tego kodu z pomocą wejaja bo jakby to będzie środowisko od którego oni zaczynają więc może pod tym względem będzie to jakaś ich przebaga.
Patryk Sienkiewicz
30:55
Z drugiej strony zastanawiam się czy z takimi ułatwieniami jak coś się stanie czy koniec końców no nie będą potrzebni ludzie zawsze z jakimś większym doświadczeniem no bo przez to że ci ludzie się teraz będą uczyli z tymi ułatwieniami nie musieli tak dogłębnie rozkminać tych wszystkich problemów jak ja musiałem na początku swojej drogi bo czasami błąd który jakiś tam musiałem rozwiązać na początku i go zrozumieć i tak dalej no to teraz ma przyszłość prompta i być może on się rozwiąże No i spoko jesteś efektywny, ale czy się.
Maciej Biegajewski
31:30
Nauczyłeś tego i czy zrozumiałeś błąd, który popełniasz? No właśnie to jest ciekawe bo nawiążę też do swojego doświadczenia jako Scrum Master i jako też w pewien sposób entuzjasta metod zwinnych programowania. Poprawianie swoich błędów i zauważanie tych błędów jest niejako kluczowe do tego, żeby cała organizacja działała szybciej, lepiej jakościowo i faktycznie sztuczna inteligencja trochę to zabiera. No mówię, ja bardzo dawno wypadłem z obiegu i nie wiem jak teraz wyglądają na przykład spotkania retrospektywne, ale jeżeli faktycznie że ta sztuczna inteligencja może Ci rozwiązać Twój problem zanim Ty faktycznie go zgłębisz to faktycznie może to przynosić więcej czasem strat niż pożytku dla całej organizacji.
Maciej Biegajewski
32:38
A powiedz mi z perspektywy, bo tak jak powiedziałeś ty nie pracujesz w takiej firmie gdzie się zatrudnia juniorów i też nie śledzisz tego, ale jakbyś miał porównać swoją drogę dojścia do takiego wczesnego etapu programowania, kiedy musiałeś dużo samodzielnie się uczyć do tego co byś mógł polecić osobom, które chcą poznać te tajniki programowania?
Patryk Sienkiewicz
33:18
Analizować to co on robi i starać się zrozumieć i wiedzieć co się tam dzieje a nie tylko starać się być mega produktywnym no bo to może jest fajne jeżeli chodzi o start up żeby zrobić coś szybko, odobieć dużo feature’ów i tak dalej ale koniec końców kiedy wyjdzie jakiś błąd na produkcji no to trzeba rozumieć co tam się dzieje i wtedy kluczowy będzie ten czas reakcji i tak dalej i się okaże że AI tego błędu nie będzie w stanie poprawić że będzie ciągle jakiś taki efekt że będzie naprawiał jedno a psu drugie jak to AI czasem robi więc polecałbym analizowanie tego co się dzieje i rozumienie tego co stoi za tymi decyzjami AI tak naprawdę i i jak wygląda ta cała architektura, jak ten kod działa.
Maciej Biegajewski
34:14
Teraz zadam takie pytanie, którego ja osobiście bardzo nie lubię, ale rzuca mi się od razu na język. Jak widzisz rozwój w ogóle rynku programistycznego? Jak to może wyglądać za rok, za dwa lata? Czy to będą jakieś jeszcze inne narzędzia? Albo może inaczej sformułuję to pytanie. Czy AI mogłoby robić coś, czego jeszcze w tym momencie nie robi, a bardzo Ci tego brakuje w takiej pracy programistycznej?
Patryk Sienkiewicz
34:50
Wolałbym żeby aż tak dużo nie robiła.
Maciej Biegajewski
34:52
Bo wtedy wiadomość się nie potrzebuje. No właśnie, bo to jest taki wiadomość.
Patryk Sienkiewicz
34:56
Z tej perspektywy, ale zauważyłem, że ten rozwój od jakiegoś czasu, są nowe modele i czy one są jakieś rewolucyjne, trochę się poprawiają.
Maciej Biegajewski
35:07
No tak chyba, efektywności albo takiego showcasu, że jest taki wow. Bo ja pamiętam dokładnie jak ten czat GPT-3 wszedł. Czat GPT 3.5 i czat GPT 4 i za każdym razem to było takie wow, ale coraz mniejsze. A teraz muszę się przyznać, że np. Czat GPT 5 do mojej specyfiki pracy to ja wręcz unikam korzystania z tego, bo uważam, że jest dużo bardziej upośledzony. Więc jakby faktycznie ta krzywa, nie wiem jak by to nazwać, takiej spektakularności faktycznie się obniża.
Patryk Sienkiewicz
35:46
No już wzrost zrobił chyba bardziej logarytmiczny.
Maciej Biegajewski
35:50
No musi przyjść też taki czas. Zwłaszcza że chyba faktycznie to co mówisz lepiej dla nas żeby to się tak szybko nie rozwijało. Mamy też parę odcinków na ten temat dlaczego, jakie są w ogóle bariery rozwoju AI i to też warto wiedzieć. Okej Patryk, myślę że będziemy powoli kończyć natomiast czego życzyć Tobie i innym programistom w tych Czy właśnie tego żeby nie zastąpił Was AI czy tego żeby AI robił jak najmniej takiego kodu, który będzie Wam śnić się po nosach?
Patryk Sienkiewicz
36:33
Ja bym wyszło, że życzyłbym sobie żeby.
Maciej Biegajewski
36:36
AI mnie jednak nie zastąpiał. Czyli jednak troszeczkę się obawiamy tego rozwoju.
Patryk Sienkiewicz
36:45
Z jednej strony tak, no ale właśnie tak jak mówiliśmy ten wzrost już jest taki, że no Nie wygląda na to, żeby tam coś się jeszcze super stało w najbliższej przyszłości. No dość ciężko, ciężko zawsze.
Maciej Biegajewski
36:55
Nigdy nie mów nigdy, nie? Zaraz się okaże, że będzie jakaś przepaść tutaj, nie?
Patryk Sienkiewicz
37:00
Być może stanie się coś ten, ale no to już było dawno, tak jak było z robieniem internetowych stron, nie wiem czy pamiętasz, że tam powstawały jakieś strony, które robią stronę i że to też kurde to koniec programistów będzie, bo ludzie se będą to sami wyklikiwać no i Czy tak się stało? No nie bardzo i wydaje mi się, że tutaj będzie podobnie, że będą narzędzia, które będą to ułatwiać i będą właśnie fajnie będzie można zrobić stronę wizytówka albo prototyp czegoś, ale jeżeli chodzi o coś takiego produkcyjnego, coś co ma jednak działać stabilnie i bezawaryjnie i przede wszystkim na przykład też tanio, bo są jakieś aspekty wydajnościowe. To jednak ktoś to będzie musiał rozumieć. Zespoły programistów jednak wydaje mi się, że będą potrzebne. Więc jakby chciałbym, żeby te narzędzia AI’owe były dalej rozwijane. Żeby ułatwiały pracę bardziej, ale jednak żeby mnie do końca nie zastąpiły.
Maciej Biegajewski
37:57
Ciekawe czy osoby, które rozwijają te narzędzia robią jakieś backdoor’y, żeby w razie czego przykręcić, żeby to się nie wymknęło. Bardzo Ci dziękuję Patryk za to, że dzisiaj znalazłeś dla nas czas żeby przybliżyć te tajniki tego jak w programowaniu wygląda wykorzystanie sztucznej inteligencji. Wszystkie linki i dodatkowe informacje znajdziecie w opisie tego materiału. Ja Was zapraszam do subskrypcji naszego kanału. Rozpędzamy się i przygotowujemy dla Was coraz więcej takich ciekawych spotkań z takimi gośćmi jak Patryk. Dajcie znać, czy uważacie, że sztuczna inteligencja zamyka drzwi dla juniorów w kwestiach programowania. Czy nie? Czy może to jest taka nowa droga dla nich? Dajcie nam znać co o tym sądzicie. A ja dziękuję Tobie. Moim dzisiejszym gościem dla Be ai był Patryk Sienkiewicz.
Patryk Sienkiewicz
39:03
Dziękuję. Dzięki.
